702. Everz-z-z, 16.09.2008 22:25 DMCDMSВнимательно смотри как пишешь ник.Прошу прощения. Постараюсь быть внимательнее.3. Отсутствует вводный автоматический или неавтоматический расцепитель. Т.е. перед счетчиком должен стоять многополюсный автомат или неавтоматический расцепитель.Такой автомат должен ещё и пломбироваться, иначе есть возможность воровства электроэнергии.К тому же счётчик опечатан (именно от воровства).3. Непонятно как организован ввод. Т.е. что и какого сечения обеспечивает поступление электроэнергии на твой счетчик. Есть этажный лестничный распределительный щиток из чего он, соединен ли с каким-то железом, етс...Скорее всего, он находится уже в подвале.Есть этажный лестничный распределительный щиток из чего он, соединен ли с каким-то железом, етс...На лестничной площадке есть лишь антенная/телефонная/(теперь уже и) интернет шахта (3 в одном). Никакого щитка, от которого провода разбегались бы по квартирам на этаже нет. Шахты за электрощитком в квартире не наблюдается. ( ) .Все проводники, для которых сечение не указано имеют сечение 4 мм2.Все, входящие непосредственно в трубу, имеют сечение и материал, указанный на трубе.Итак: ввод - два аллюминиевых провода сечением 2,5. По ( ) имеем длительный максимум 20 мА. До того, как я полез в щиток там стояло параллельно 4 автомата с суммарным током 85 А.Автомат на 16А(верхний ряд) совершенно не нужен, если его наличие не обусловлено сечением проводов.Именно им, родимым, и обусловлено! 16А автомат в нижнем ряду ограничивает максимальный ток стиральной машинки. 16 автомат в верхнем ряду не даст включить одновременно стиральную машинку и электрочайник. Если честно, я вообще не понимаю как 2,5 мм2 аллюминия вообще выдерживали все приборы в квартире. Главное, зачем все затевалось, поглядеть в глаза кабелям на вводе и поставить более адекватные автоматы и УЗО.3. Не совсем понятно зачем ты сам себя ограничиваешь автоматами 6 и 10А на линиях... Имхо, но это не имеет смысла, если линии универсальны, а не заточены под конкретное оборудование, которое там будет стоять ВСЕГДА.Стиральная машинка и электрочайник будут всегда подключены к этим розеткам. Их приходится ограничивать исходя из сечения входящих проводов.Ты так же упускаешь из виду возможность перепутывания фазы и нуля в щите, что опять же выведет фазный потенциал на корпуса приборов.Два разных электрика, которые ставили розетки под стиралку и электрочайник соответственно об этом, похоже, тоже не думали. Кстати, чем грозит фаза на корпусе прибора при наличии УЗО? По-моему, вышибанием оного при достижении утечки в 30 или 10 мА (в зависимости от УЗО).Ты здесь не учитываешь варианта поломки первого узо, т.е. его залипания. А так же возникает опасность в случае обрыва нулевого рабочего проводника(аналог такой аварии - запаздывание его отключения относительно фазного) - в результате которого у тебя фаза выносится на корпус прибора.ГОСТ Р 51326.1-99 (которому соответствуют УЗО ABB серии F202) утверждает, что контакты должны отключаться почти одновременно. В каком случае при запаздывании отключения одного контакта от другого я получу фазу на корпусе прибора?
701. DMC, 16.09.2008 16:59 Everz-z-zИ еще - я пока мало искал, но полного текста ПУЭ 7 редакции я в интернете не нашел.Ищи pue-1.0-chm.zipВ нем нет последних изменений, но в общем актуален.Некоторые изменения можешь добрать с: Кстати, насчет того, что для электроустановки дейстует ПУЭ, действовавшее в момент ее ввода в эксплуатацию, это где-то записано?Да это пишется в самом начале любого нормативного документа - небольшой абзац или раздел на что распространяется действие данного документа:---Область применения, определения1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.---Так я на трубы ничего и не пытаюсь землить, тем более, что у меня они через газовую колонку электрически с газопроводом связаны.Для того, чтобы давать правильные ответы - надо знать ситуацию в целом. Не зная ситуации никто тебе не даст точного ответа, а специалист вообще промолчит - не потому что не знает, а чтобы не дать неправильного ответа, который может привести к печальным последствиям.DMSВнимательно смотри как пишешь ник.Схема в нынешнем ее состоянии1. Не указаны сечения проводов.2. Не указана нагрузка на линиях.3. Непонятно как организован ввод. Т.е. что и какого сечения обеспечивает поступление электроэнергии на твой счетчик. Есть этажный лестничный распределительный щиток из чего он, соединен ли с каким-то железом, етс...Нарушения по правилам:1. PEN, который ты можешь разделить на PE и N должен быть в сечении не менее фазного провода и не менее 10мм2 меди или 16мм2 алюминия.2. PE - в линию PE запрещено устанавливать автоматические расцепители, если их защитный полюс не обеспечивает требования:-при размыкании отсоединяется от линии последним.-при замыкании присоединяется первым.Т.е. в идеале PEN, если таковой присутствует, разделяется ДО каких-либо коммутационных устройств.3. Отсутствует вводный автоматический или неавтоматический расцепитель. Т.е. перед счетчиком должен стоять многополюсный автомат или неавтоматический расцепитель.Схема, к которой хочу прийтиЗачем???1. Все недостатки предыдущей схемы касательно информативности(сечение, нагрузка, ввод)2. Автомат на 16А(верхний ряд) совершенно не нужен, если его наличие не обусловлено сечением проводов.2. 2 узо на 30м последовательно тоже совершенно не нужны. Ты здесь не учитываешь варианта поломки первого узо, т.е. его залипания. А так же возникает опасность в случае обрыва нулевого рабочего проводника(аналог такой аварии - запаздывание его отключения относительно фазного) - в результате которого у тебя фаза выносится на корпус прибора. Пусть это и кратковременно, при условии что полюс исправен и он разомкнется, но полюса узо у тебя оказываются включенными последовательно, что приводит к несработке узо(аналог такому включению - два пальца в розетку, узо на такую "аварию" не реагирует).Ты так же упускаешь из виду возможность перепутывания фазы и нуля в щите, что опять же выведет фазный потенциал на корпуса приборов.3. Не совсем понятно зачем ты сам себя ограничиваешь автоматами 6 и 10А на линиях... Имхо, но это не имеет смысла, если линии универсальны, а не заточены под конкретное оборудование, которое там будет стоять ВСЕГДА.4. Узо на 10мА на стиралку - может вышибать во время включения выключения двигателя, а если стиралка стоит во влажном помещении, то и просто так.Нарушения правил те же, что на предыдущей схеме.Если принять что у PE нам недоступен, то достаточно:1. 25А двухполюсный автомат после счетчика(лучше его конечно перенести и поставить в твоей схеме первым)2. УЗО 40А/30мА - на розеточные линии, кроме холодильника.3. Как вариант еще одно узо 25А/30мА на линию стиралки.4. Свет и холодильник просто на автоматах, без узо.Все, более ничего не треба из минимума необходимого...По желанию можно поставить реле напряждения.Никаких PE и самодельных занулений.
700. Everz-z-z, 16.09.2008 15:56 DMCФаза к тебе прибежит либо через воду, либо через корпус оборудования, которое ты соединил с трубой...В многоэтажках трубы вообще нельзя трогать, если не выполнена поэтажная система уравнивания потенциалов, соединенная с общей шиной щитка(на каждом этаже). Так я на трубы ничего и не пытаюсь землить, тем более, что у меня они через газовую колонку электрически с газопроводом связаны. ( ) ( ) P.S.DMS спасибо за аргументированный ответ. Кстати, насчет того, что для электроустановки дейстует ПУЭ, действовавшее в момент ее ввода в эксплуатацию, это где-то записано? И еще - я пока мало искал, но полного текста ПУЭ 7 редакции я в интернете не нашел.Еще раз спасибо. Жду аргументированной критики.
Страницы: · 8 · /
URL: Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.
(Продолжение темы )Версия для печати
Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке?
Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? - Версия для печати - Конференция iXBT.com
Комментариев нет:
Отправить комментарий